« Rootkit-sekoilu: kuka tiesi ja milloin? | Main | Kun meillä nyt kerran on nämä välineet... »

joulukuu 02, 2005

Kasvoiko operaattoreille selkäranka?

Tuore liikenneministeri Susanna Huovinen (sd) seuraa edeltäjänsä ja LVM:n johtavien virkamiesten viitoittamalla tiellä: sananvapautta on syytä rajoittaa, vaikka sitten lailla.

Pelastakaa Lapset ry:n tilaisuudessa puhunut Huovinen on sitä mieltä, että perustuslain vastainen ennakkosensuuri on ulotettava koskemaan Internetiä niin, että lapsipornosivuille ei pääse.

Aiemmin sensuuria ajettiin "yhteistyössä" operaattorien kanssa, mutta nyt näyttää siltä, että operaattorit ovat hankkineet jostakin pätkän selkärankaa:

Suomessa on tutkittu teleyritysten ja poliisin mahdollisuuksia yhteistyössä vapaaehtoisesti estää pääsy ulkomailla ylläpidetyille lapsipornosivuille. Ruotsissa ja Norjassa on tästä hyviä kokemuksia.Suomessa teleyritykset ja poliisi katsovat kuitenkin, että suodattamisessa olisi kyse katselun estämisestä, eikä lapsipornon katselua ole missään pohjoismaassa kriminalisoitu. Suomalaiset teleyritykset ovat myös todenneet, että Suomen oikeuskulttuuri edellyttäisi lainsäädäntöä ennen suodatukseen ryhtymistä.

Tämäkös LVM:ää sapettaa. Saa nähdä, millä tavalla perustuslain ympäri tällä kertaa aiotaan koukata.

Katso myös aiempi kirjoitus aiheesta: Nyrkki silkkihansikkaassa.

EDIT: tuplakommentti poistettu. Katso myös Teron kirjoittama uutinen aiheesta.

Posted by Kari at 02.12.05 11:31

Comments

Joskus, kun tällaisia juttuja lukee, tulee väistämättä ajatus, että yrittääkö lainsäätäjät itse päästä katselemaan lapsipornoa (tai muuta arveluttavaa materiaalia). Lapsipornosivustot eivät ole yleisiä, niitä ei ole paljon, enkä ole itse ikinä sellaisiin törmännyt, vaikka seikkailenkin netissä. Jos lain turvin aiotaan estää ulkomaiset lapsipornosivut, tarkoittaa se sitä, että a) ne täytyy tunnistaa, ja b) niitä täytyy valvoa. Tämä johtaa siihen, että valtion rahoilla palkataan ihmisiä a) surffaamaan netin lapsipornosivuja, ja b) seuraamaan siellä ilmestyvää uutta materiaalia (jotta muka voidaan reagoida lapsipornoringeissä tapahtuviin muutoksiin).

Sitä paitsi, teknisesti ottaen operaattorit eivät voi tehdä mitään. Luulen, että kaikki lapsipornosta (tai muusta vastaavasta toiminnasta) kiinnostuneet käyttävät jotain nettiliikenteen salausmenetelmää tai jäljityssuojaa.

Muuten: Lapsiporno ei liity mitenkään sananvapauteen. Se on rikollista toimintaa. Sananvapauslakimme turvaa mielipiteen ilmaisun sanallisin keinoin; lapsiporno ei ole mielipide.

Posted by: Juha-Mikko at 02.12.05 17:18

Lapsiporno on rikollista toimintaa, se on selvä. Sananvapaus liittyykin tässä tapauksessa pyrkimykseen saattaa viranomaisten ennakolta päätettäväksi, millaisia viestejä saan vastaanottaa. Eli pyrkimykseen pystyttää ennakkosensuurijärjestelmä.

Sensuuri, oli sen tarkoitus kuinka hyvä tahansa, sotkee jalkoihinsa perustuslain 12§, jonka mukaan "sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä".

Sananvapauden sääntely (esimerkiksi rikoksen toteaminen) tapahtuu siis vapauden käyttämisen jälkeen ja sen tekee oikeus, ei yksittäinen viranomainen.

Posted by: Kari Haakana at 02.12.05 20:05

Matti Nikki aka Muzzy kirjoitti kanssa aiheesta pidemmän tekstin. Enemmänkin siltä kannalta miksi palvelinten sensurointi on toimimaton idea ja mihin kannattaisi mieluummin kiinittää huomiota jos levitystä haluttaisiin rajoittaa.

http://hack.fi/~muzzy/lapsiporno/

Posted by: Zache at 02.12.05 23:07

Mun puolesta saa kieltää samantien lapsipornosaitit ja ennakkosensuroida heti. En jää kaipaamaan.

Ymmärrän että olet huolissasi symbolisesta eleestä joka rajoittaa lähinnä yksilönvapautta.

Kyllähän ennakkosensurointia harastetaan jo nyt. Elokuvia leikellään ja kohta tietokonepeleissäkin on ikärajat.

Lapsiporno on kuitenkin niin sairasta, että mun mielestä on aivan oikein, ettei kenelläkään ole mahdollisuutta edes vahingossa päästä sivuille. En ainakaan itse haluaisi, että lapseni surffatessa joutuisi vahingossa lapsipornosivulle.

Juha-Mikon kommentti, siitä että lainsäätäjät yrittäisivät itse päästä katselemaan lapsipornoa, on nulikkamainen kommentti.

En oikein tajua miksi tästä pitää tehdä "meidän oikeuksia tallotaan"-kampanja. Kysymys ei ole varmaan siitä, että jos me nyt annetaan periksi tässä asiassa, niin kohta ne sensuroi meidän aamun Hesaritkin. Kovin heppoisin perustein ei perustuslakia olla mielestäni muuttamassa.

Zache on varmasti oikeassa, että palvelinten sensurointi tuskin on vastaus koko lapsipornon kitkemiseksi.

Posted by: MUSTI at 03.12.05 01:30

"Mun puolesta saa kieltää samantien lapsipornosaitit ja ennakkosensuroida heti."

Lapsipornosivut on jo Suomen lainsäädännössä kielletty, siis sellaisten ylläpitäminen ja myös käyttäminen (vierailu jne). Lapsipornon hallussapitokin on rikos, ja siihen tietysti syyllistyykin vain vierailemalla tuollaisilla sivuilla.

"Kysymys ei ole varmaan siitä, että jos me nyt annetaan periksi tässä asiassa, niin kohta ne sensuroi meidän aamun Hesaritkin. Kovin heppoisin perustein ei perustuslakia olla mielestäni muuttamassa."

Vaan tuostahan juuri on kysymys. Misteriö haluaa luoda järjestelmän, jossa poliisi lähettää operaattorille listan sensuroitavista sivuista. Nyt sinne halutaan lapsipornoa. Mitä kenties seuraava hallitus haluaa sinne? Kun järjestelmä on luotu, sen laajentaminen on helpompaa.

Näkisin, että kaikki poliitikot ja viranomaiset käyttävät niin paljon valtaa kuin mahdollista on. Jos valtaa antaa lisää, sitä myös käytetään.

Internetissä on paljon aineistoa, joka on haitallista lapsille ja heikkohermisille. Pitäisikö sekin sensuroida? On myös rasisista sisältöä, jonka sensuroimiselle löytyisi varmasti kannattajia. Ja ehkä löytyy myös poliittisen ääriaineiston tavaraa, joka haluttaisiin toisessa poliittisessa ilmapiirissä sensuroida. Ei Suomessa ole välttämättä samanlainen poliittinen ilmapiiri vaikkapa 30 vuoden päästä.

Posted by: Tero Lehto at 03.12.05 07:02

"Ymmärrän että olet huolissasi symbolisesta eleestä joka rajoittaa lähinnä yksilönvapautta."

Minkä hiton takia symbolisten eleiden takia pitäisi muuttaa perustuslakia? Luulisi, että tuossa vaiheessa tulisi mieleen että tässä ideassa voi olla jotain vikaa.

Kysymys on omallakohdallani ainakin siitä, että häiritsee että ollaan vaatimassa sensuuria aiheesta jossa suurimmalla osalla on välitön reaktio "Sairasta! tälle on tehtävä jotain!!!", mutta harvoilla on mitään todellista kosketuspintaa ja yritetään ajaa asiaa läpi tunnepohjaisesti. Kyllähän tuolle pitää ja voi tehdä jotain, mutta pahojen asioiden piilottaminen kansalaisilta niiden hyväksi ei pitäisi kuulua avoimen yhteiskunnan keinovalikoimiin.

Mieluummin näkisin faktoja kuten muzzyn tekstin tapaisia juttuja valtamediassa, vaikka sen tosiasian tajuaminen että lukijakin voi vaivatta usenetistä löytää oikeasti kovaa lapsipornoa järkyttäisikin. Tuo rakkaan viestintäministerimme viesti on lähinnä "webissä on tuhmia juttuja, mutta ei hätää ratkaisuna me piilotetaan ne teiltä", mutta eipä sillä käytännössä mikään muutu.

Niin, ennakkosensuurista tulee mieleen vaikka DragonBallz joka muuten sensuroitiin. Tuo, että täällä onnistuttiin sensuroimaan maailman eniten painettu sarjakuva ja samalla muuten ruotsinkielistä myydään edelleen sensuroimattomana siinä vieressä. Tämä antaa uskoa ja luottamusta siihen että SALAISIIN MUSTIIN LISTOIHIN päätyvät asiat ovat todellakin lapsipornoa. NOT. Ja nuo salaiset mustat listat kyllä erottaa tuon muista suomessa käytössä olevista sensuurijärjestelmistä.

Samoin poliisi ja Sonera on viimeaikoina hankkineet luotettavan maineen siitä, että osaavat käyttää hallussaan olevia järjestelmiä laillisesti ja oikein...

(kyynisempi minä on muuten asiasta sitä mieltä, että halpaa ompas populismia Viestintäministeriltä tärkeässä asiassa)

Posted by: zache at 03.12.05 07:25

"Ei Suomessa ole välttämättä samanlainen poliittinen ilmapiiri vaikkapa 30 vuoden päästä."

Eikä ole myöskään nyt samanlainen kuin 30 vuotta sitten.

Posted by: zache at 03.12.05 07:37

äh, en vaan osannu. linkkikin piti pistää joten yritetääs uudestaan.

"Ei Suomessa ole välttämättä samanlainen poliittinen ilmapiiri vaikkapa 30 vuoden päästä."

Eikä ole myöskään nyt samanlainen kuin 30 vuotta sitten.

Posted by: zache at 03.12.05 07:39

"Ei Suomessa ole välttämättä samanlainen poliittinen ilmapiiri vaikkapa 30 vuoden päästä."

Eikä ole myöskään samanlainen kuin 30 vuotta sitten

hmmph... ei ollukkaan kämmi vaan blogisoftan bugi.

Posted by: zache at 03.12.05 07:47

Lapsipornosivut on jo Suomen lainsäädännössä kielletty, siis sellaisten ylläpitäminen ja myös käyttäminen (vierailu jne). Lapsipornon hallussapitokin on rikos, ja siihen tietysti syyllistyykin vain vierailemalla tuollaisilla sivuilla.

Miksi laitonta kamaa ei voi ennakkosensuroita, jos kerran toimiminen sen kanssa kaikin tavoin on rangaistavaa?

Eikö silloin ole melko selvästi määritelty mikä materiaali on ennakkosensuurin alaista?

On mielestäni melko kaukaa haettua sanoa, että lapsipornon ennakkosensurointi ja saittien filteröiminen olisi sananvapauden riistoa. Kuten sanoin, ymmärrän sen symbolisen merkityksen, mutta samalla logiikkalla minulla pitäisi olla vapaus haukkua ja puhua paskaa kenestä tahansa joutumatta edesvastuuseen siitä, koska se on minun perustuslaillinen oikeus.

Posted by: MUSTI at 03.12.05 09:43

Musti, sinulla on (tavallaan) oikeus haukkua ja puhua paskaa, mutta saatat myös joutua siitä vastuuseen. Mutta vasta sen jälkeen, kun teko on tapahtunut ja oikeus on määritellyt tekemisesi lain vastaiseksi. Sensuurijärjestelmässä tämä harkinta tapahtuu ilman oikeuden harkintaa, mahdollisesti myös salassa.

Posted by: Kari Haakana at 03.12.05 11:21

Sensuurijärjestelmän ongelmana pidän myös sitä, että sitä voidaan käyttää väärin. Jos tarkoitus onkin sensuroida vain lapsipornoa, kuka takaa ettei muuta sensuroida? Poliisit ja operaattorit ylläpitäisivät jotain listaa.

Listahan ei voisi olla julkinen, koska silloin siitä tulisi suoraa lasipornon myynninedistämistä. Salaisen listan valvominen taas kuuluisi eduskunnan oikeusasiamiehelle, oikeuskanslerille ja tietosuojavaltuutetuille.

Mitä muuten käy, jos lista joutuu esimerkiksi teknisen vian vuoksi julkisuuteen? Siinä olisivat sitten valtion TOP 1000 kielletyt linkit.

Posted by: Tero Lehto at 03.12.05 13:56